Salim el Hoss : « L’Amérique est démocratique à l’intérieur et despotique à l’extérieur »

Salim el Hoss fut par cinq fois désigné comme premier ministre du Liban

La vidéo de l’intervention de Salim el Hoss à la conférence Axis for Peace est consultable sur axisforpeace.net

Silvia Cattori : Monsieur Salim et Hoss, merci d’avoir accepté de nous recevoir. Vous êtes très aimé et respecté au Liban pour avoir accepté de servir votre pays dans des périodes difficiles ; vous avez assumé quatre fois la charge de Premier ministre. N’avez-vous jamais redouté d’être assassiné comme nombre de vos prédécesseurs ?

Salim el Hoss : J’ai été nommé Premier ministre de 1976 à 1980. Dans l’intervalle, il y a eu une interruption car j’ai dû former un nouveau gouvernement. Dans cette période, j’ai donc été deux fois Premier ministre. En 1987, quand le Premier ministre Rachid Karamé a été assassiné, j’étais ministre et membre de son Cabinet. Après son assassinat, j’ai été nommé Premier ministre ; c’était la troisième fois. Puis, après les Accords de Taëf, le président René Moawad a été élu et il m’a désigné comme Premier ministre ; mais il a été assassiné trois semaines plus tard. C’est alors que le président Elias Hraoui a été élu pour le remplacer, et il m’a également nommé comme Premier ministre ; c’était donc la quatrième fois. Puis, au début de la présidence d’Emile Lahoud, en 1998, j’ai été Premier ministre durant deux ans. J’ai donc occupé cinq fois le poste de Premier ministre et non quatre.

S.C. – Le Liban est à nouveau entré dans une période d’incertitudes. Rien n’est résolu en Palestine. Israël occupe toujours le Golan ; les États-Unis accusent la Syrie d’être le commanditaire de l’assassinat d’Hariri. Pensez-vous que cela finira par se calmer ?

Salim el Hoss : En ce qui concerne le proche avenir, je ne suis pas très optimiste. Nous sommes confrontés à de nombreux défis dans la région : au Liban, en Palestine, et plus particulièrement en Irak. Nous craignons beaucoup que ce qui se passe en Irak ne se répande, ne se répercute sur toute la région. Beaucoup de choses sont entreprises dans le but d’entraîner une agitation civile ou une guerre civile en Irak, pour attiser les sensibilités sectaires et ethniques. Nous craignons beaucoup que puisse se produire également une explosion entre Sunnites et Chiites et que cela puisse provoquer le commencement d’une guerre arabe de religion en Irak. Si elle se produisait, elle ne resterait pas confinée à l’Irak et elle pervertirait toute la région du Proche-Orient. Car les mêmes sensibilités sont présentes, en Syrie, au Liban, en Arabie Saoudite, dans toute la région… ainsi nous craignons qu’il n’y ait des plans ou des délibérations visant à fractionner le Proche-Orient en petites entités, dans le but de les intégrer dans un « grand Moyen-Orient ». C’est un plan américain qui, je le pense, vise deux objectifs. L’un est de se débarrasser de ce que l’on appelle le nationalisme arabe, et cela depuis le temps de Gamal Nasser. Les gens de cette époque avaient brandi le sceptre du nationalisme arabe pour combattre Israël et l’Amérique. Et les deux, depuis cette époque, ont travaillé pour faire disparaître, pour détruire, ce que l’on appelle le nationalisme arabe.

En fait, c’est ce que vise le projet de « grand Moyen Orient ». Parce que ce projet écarterait une bonne part de la population arabe de la région, comme les Arabes d’Afrique du Nord ; ils ne feraient pas partie du projet ; et ce projet envelopperait des peuples non arabes, comme l’Iran, la Turquie, Chypre et Israël. Alors, où iraient les peuples arabes ? Il n’y aurait plus de peuple arabe. Le second objectif de ce plan, de la mise en œuvre de ce plan, a trait, en fait, à la manière de le réaliser ; nous entendons, venu officiellement d’Amérique quelque chose qui est appelé « régions créatives » ou « constructives » et qui entend modifier les entités politiques actuelles, en petites entités, en entités conflictuelles. En fait, ils ont commencé en Irak, l’Irak est candidat à se briser en au moins trois entités, peut-être davantage. Si cela se produit en Irak, cela pourrait devenir contagieux dans toute la région. Un phénomène similaire se produira en Syrie, assurément au Liban, en Arabie Saoudite ; il y a les mêmes sensibilités dans tout le Proche-Orient. Il y a des tentatives journalières qui visent à provoquer le conflit, des tentatives journalières en Irak. Des explosions de voitures ou des explosions dans des mosquées, mais il n’y a pas encore de guerre civile, il n’y a pas d’embrasement menant à la guerre civile. Nous craignons que le poids de la pression n’en soulève certains, de l’Irak au Liban. Au Liban il y a de telles tentatives de provoquer des différends entre Chiites et Sunnites, parmi les chrétiens, les musulmans ; si cela se produisait, se répétait, cela ne se limiterait pas au Liban mais se répandrait dans toute la région. J’ai très peur pour l’avenir immédiat, très peur ; nous devons relever les défis auxquels nous sommes maintenant confrontés. Espérons que les choses iront mieux au Liban

S.C. – Israël n’est-il pas le grand bénéficiaire et le premier instigateur du chaos dans la région ? N’a-t-il pas officiellement appelé depuis 1997 au démembrement de l’Irak ? Ne faut-il pas que les dirigeants arabes cessent de normaliser leurs relations avec Israël et les Etats-Unis qui oppriment leurs peuples et dénoncer les souffrances qu’ils leurs infligent ?

Salim el Hoss : Vous avez raison, les Arabes ne constituent pas un front uni face à ces défis ; et les États-Unis et Israël jouent sur les divisions entre les Arabes ; notre problème majeur est, malheureusement, le manque de démocratie. Si le monde arabe avait été plus démocratique, la volonté des peuples aurait été plus proche l’une de l’autre que ce n’est le cas maintenant entre les dirigeants des divers pays arabes. Les dirigeants sont maintenant ceux qui conduisent leurs pays dans d’autres directions. Mais si nous étions une démocratie, la volonté populaire prévaudrait. Ce dont nous manquons, c’est la démocratie. Nos dirigeants, dans les pays arabes, ont leurs propres intérêts, leurs propres considérations, ils sont trop complaisants avec l’Amérique, trop craintifs face à l’Amérique ; en fait, ils redoutent l’Amérique. Alors ils essaient trop souvent de se soumettre à la trêve, ou ils vont trop loin, pas par conviction, mais par peur ou incapacité. Cela rend malheureusement le front arabe très faible et très vulnérable face aux vents venant d’Amérique et d’Israël.

De gauche à droite, Andreas Von Bülow, Salim el Hoss, Thierry Meyssan, Enrique Roman Hernandez et Subhi Toma lors de la conférence Axis for Peace, le 18 novembre 2005 à Bruxelles

S.C. – Ne pensez-vous pas que la communauté internationale aurait dû imposer à Israël le même traitement qui a été imposé au système d’apartheid de l’Afrique du Sud ?

Salim el Hoss : Bien sûr. Il s’agit là de nos outils, mais en fait, nous ne les utilisons pas, cela devrait être nos armes contre Israël. Nous devrions contraindre la communauté internationale à obliger Israël de respecter les droits humains. Mais vous savez qu’il y a en fait un paradoxe ; sous le nom de guerre contre le terrorisme, l’Amérique fait tout ce qu’elle veut. Il n’y a pas de définition internationale du terrorisme. Nous savons que tout acte, toute violence qui est exercée contre des civils dans des buts politiques est sans nul doute du terrorisme. Et que le terrorisme est méprisable, répréhensible, et qu’il faut lui résister. Nous sommes contre le terrorisme. Mais, dans la politique américaine, le terrorisme est devenu un point de vue. Si la violence est utilisée par des Palestiniens, des Libanais ou des Irakiens, quelle que soit la façon dont ils l’utilisent et pour quelle cause, c’est du terrorisme. Si elle est utilisée par les Israéliens c’est un acte d’autodéfense, même si elle a lieu sur le territoire d’autres peuples, là où Israël occupe d’autres peuples, ils appellent cela de l’autodéfense.

Ainsi la violence exercée par les Israéliens n’est pas appelée du terrorisme. Vous n’entendrez jamais l’expression « terrorisme israélien », jamais. Vous entendez « terrorisme islamique ». Les Israéliens aussi pratiquent la pire forme de violence. L’Amérique pratique la pire forme de violence en Irak : en tuant en fait des civils. Quand ils détruisent toute une ville en Irak, par exemple Falluja, ils ne se préoccupent pas de savoir qui est tué. N’est-ce pas du terrorisme ? Quand les Américains pratiquent la violence, leur violence sert la cause de la liberté, de la démocratie et des droits de l’homme. C’est paradoxal ! C’est toujours de la violence, mais vue de différentes perspectives. Seule la violence arabe est du terrorisme ! La violence israélienne est de l’autodéfense. La violence américaine sert la cause de la liberté et des droits de l’homme. Ainsi, le terrorisme est devenu un point de vue. Mais qui se risquerait à dire cela à l’Amérique ?

S.C. – Comment voyez-vous le revirement de la diplomatie française en défaveur de la Syrie et son actuel alignement sur les positions des États-Unis ?

Salim el Hoss : La seule explication que nous avons est que la France attache un grand prix à son alliance avec l’Amérique ; elle veut apaiser l’administration américaine. Donc cela va faire plaisir à l’Amérique. Cette coopération avec l’Amérique vaudra à la France sa part.

S.C. – Ne craignez-vous pas que ceux qui ont assassiné Hariri ne vont jamais être démasqués car ils servaient les intérêts de Tel Aviv et Washington et que la Syrie n’est que leur nouvelle victime ?

Salim el Hoss : Vous connaissez la question de la France vis-à-vis de M Hariri. Il est de notoriété publique qu’il y avait une étroite amitié entre M. Hariri et M. Chirac, sur un plan personnel. Cela pourrait avoir affecté la politique française, après son assassinat, et les Français se sont ralliés à la cause que poursuivait l’Amérique. C’est une cause sans douleur à poursuivre. Toutefois, nous pensons que la position française est plus valable et plus compréhensible que l’américaine. Nous espérons que la position de la France va changer dans le sens d’une amélioration vis-à-vis du Liban et de la Syrie. On ne peut pas se permettre cette situation, vous savez. Il y a une trop grande pression sur le Liban. En fait, une telle pression de l’Amérique et de la France en ce qui concerne la Résolution 1559 va allumer une guerre civile au Liban. Elles devraient comprendre cela. On ne peut pas se permettre cela.

S.C. – Donc, la Syrie, mais aussi le Liban, auront à subir des conséquences fâcheuses suite au revirement de la France ? Cette dernière n’a-t-elle pas mis un pied dans le guêpier. L’ex-chef du Mossad, Alevi, n-a-t-il pas avoué qu’il y a des plans pour assurer la présence des États-Unis au Proche-Orient durant des décennies ?

Salim el Hoss : Si la Syrie se montre disposée à signer maintenant un accord avec Israël, le Liban va suivre immédiatement. Et si cela se produit, soyez sûre que l’Amérique ne verra plus de problèmes ni avec le Liban, ni avec la Syrie. L’Amérique a soulevé des problèmes contre la Syrie en relation avec la résistance en Irak et avec la résistance au Liban et en Palestine ; mais tout cela n’a pas de sens. Ce qu’ils veulent de la Syrie est qu’elle signe un accord avec Israël sur les lignes de l’accord signé entre l’Égypte et Israël et entre la Jordanie et Israël. Si la Syrie accepte de suivre ce chemin, il n’y aura plus de problème.

S.C. – En clair, tout pays qui résiste à la domination de Washington et d’Israël sera mis à genoux et la Syrie devra payer très cher son insoumission ?

Salim el Hoss : Notre problème est le suivant : l’Amérique est démocratique à l’intérieur de l’Amérique et despotique à l’extérieur. Elle cherche à dicter aux peuples extérieurs ce qu’ils devraient faire ; elle le fait vis-à-vis de nous, de la Syrie, excepté Israël. Cela n’est pas la démocratie. Elle est démocratique à l’intérieur et despotique à l’extérieur

S.C. – Ce qui revient à dire qu’aussi longtemps qu’Israël n’aura pas vaincu la resistance palestinienne et fait accepter à la Syrie l’occupation définitive du Golan, tous les voisins arabes d’Israël connaitront l’enfer ?

Salim el Hoss : Naturellement. Il y aura beaucoup de problèmes dans toute la région. Parce que le vrai problème du Proche-Orient, c’est la Palestine. Même le problème irakien : la guerre contre l’Irak, l’occupation de l’Irak ont un arrière plan palestinien. Israël a toujours considéré l’Irak comme une force très puissante contre elle. Maintenant l’Irak est “out”.