Así declaró al diario El Tiempo la ex embajadora en Colombia y ahora
subsecretaria para Asuntos de Narcotráfico Internacional en el Departamento
de Estado, Anne Patterson, el 23 de marzo. El 25 de marzo agregó: “La
guerrilla es ahora nuestro principal
blanco”.

Las declaraciones de la ex diplomática del gobierno de Bill Clinton no sorprenden. Después de los fracasos militares en Plan Colombia y Plan Patriota contra la guerrilla de las FARC, tanto el gobierno del presidente
Alvaro Uribe como el gobierno de Bush buscan otros canales para la intervención directa al conflicto armado en Colombia y para encontrar una puerta a la segunda intervención; la contra Venezuela desde el territorio
colombiano.

La noticia el 23 de marzo era que el fiscal estadounidense Alberto González
sindicaba a 50 líderes de las FARC de introducir cocaína en Estados Unidos.
Describe la guerrilla como el Cartel de coca más grande del mundo.

Las acusaciones norteamericanas han sido recibidas con frialdad en Colombia,
incluso en algunos sectores oficialistas. Los colombianos saben perfectamente bien hasta donde la coca y la mafia ha llegado y quien representa y quienes que se han beneficiado de la droga. Pero lo curioso y
chistoso es que ahora vienen las acusaciones desde los Estados Unidos en donde el mismo presidente Uribe fue acusado en la década -90 por tener nexos con Pablo Escobar y el Cartel de Medellín. La cifra “No 82” va a perseguir a Uribe toda la vida porque ese fue el número que colocó el Departamento de Estado al mandatario colombiano sobre personas no deseadas por sus nexos con Escobar.

¿Y los paras?

El diario El Espectador respiraba dudas hacia el fiscal norteamericano en un
editorial el domingo pasado (26 de marzo) agregando el tema de los
narcoparamilitares:

“Algunas de estas organizaciones (carteles de la droga) se hicieron visibles cuando sus jefes aparecieron vistiendo traje camuflado, dispuestos a participar en las negociaciones de Santa Fe de Ralito (el lugar por las negociaciones entre Uribe y los paramilitares). Y no deja de despertar curiosidad, por decir lo menos, que en medio de ese proceso, cuestionado entre otras cosas por los ‘colados’ narcos que limpiarán su pasado, y con la reelección (de Uribe) a la vuelta de la esquina, los Estados Unidos publiciten masivamente su señalamiento a las FARC y ni siquiera de paso mencionen a los grupos paramilitares”.

Pero Casa Blanca solo ve un enemigo:

“La guerrilla es ahora nuestro principal blanco” decía Patterson y asegura
que Bush & Rice van a intervenir si el gobierno colombiano así lo desea.

El arma esta vez, para obligar a las FARC de entregarse al estado
colombiano, se llama “extradición”.

“Sabemos que a lo que más temen los "narcos" es a la extradición.”, dice la ex embajadora gringa, confirmando su total ignorancia del conflicto
colombiano y el tema de los cultivos de las hojas de coca. Para ilustrar aún más su desconocimiento dice que “hay evidencia nueva ahora que las FARC han estado en retirada”, gracias al Plan Patriota y que “la fumigación les ha quitado a las FARC millones de dólares en ganancias. Tenemos indicios de varios frentes que se han quedado cortos de fondos”.

Pero la ex diplomática no menciona para nada las derrotas militares que ha tenido el ejército colombiano durante el 2005 y el 2006. Suena insólito, que una guerrilla que se dedica a cultivar, cosechar, transportar y crear redes
internacionales para distribuir la coca tenga tiempo para realizar acciones militares, paralizar y dejar en oscuridad medio país, sin embargo, si es
así, que la guerrilla se financia a través de la droga y que los campos de la hoja de coca han sido bastante reducidos, ¿porque vemos una intensificación de la guerra por parte de la guerrilla si los Frentes han quedado cortos de fondos?

“Moral revolucionaria fortalecida”

Sin embargo la señora Patterson, igual como todos los funcionarios colombianos, no tiene conocimiento del pensamiento y la mentalidad guerrillera. Creer o tener la ilusión que un guerrillero se va a entregar a
las autoridades colombianas por el solo hecho de correr el peligro de ser extraditado a Estados Unidos, provoca risas en las filas insurgentes. Muchas veces he conversado con guerrilleros rasos acerca el peligro de ser guerrillero, sus experiencias en el primer combate con el enemigo, el mismo miedo como tiene el soldado de morir en el combate. Pero el guerrillero, a cambio del soldado del estado, se ha incorporado a la insurgencia porque quiere cambiar un país de injusticia que incluso asesina a sus propios
ciudadanos. El guerrillero esta dispuesto a dar su vida por esa meta y miles de guerrilleros han caído en ese combate.

Es que el conflicto armado en Colombia tiene unas raíces sociales y políticas, subrayó James Lemoyne, encargado de la ONU para el conflicto colombiano. Por eso fue declarada persona non grata por Uribe el año pasado.

El revolucionario de ayer y de hoy sabe porque se mete al conflicto. El Che encarnaba ese prototipo del “Hombre Nuevo”. Pero para personajes ilustres como Uribe, Pastrana o Patterson es imposible ni siquiera de imaginarse en la ropa del guerrillero y estar dispuesto de llegar hasta las últimas consecuencias ya que han sido criados y formados en unas clases sociales totalmente ajenas a la realidad colombiana de miseria y de terror.

Es por eso la nueva “arma” de Estados Unidos, “asustar con extradición”, provoca risa. Si Plan Patriota, el operativo militar más grande del conflicto armado no ha podido doblegar a la insurgencia con sus indiscriminados bombardeos, flotas de helicópteros de Black&Hawk,
embarcaciones de “Pirañas” en los ríos colombianos con cañones y ametralladoras de Punto 60, decenas de nuevos batallones “Alta Montaña”, armados hasta los dientes, miles de redes de sapos que convierte Colombia a
un estado policiaco, ¿cómo va a ser posible de presionar a la guerrilla de entregarse al estado colombiano por que corre el peligro de ser extraditado?
No tiene ni siquiera una lógica.

El caso de Simón Trinidad, extraditado el 31 de diciembre del 2004, confirma que esa “arma” no tiene efecto. Es el guerrillero más conocido y del más
alto rango que ha sido extraditado. Su extradición solo provocó “odio de clase” y una “moral revolucionaria fortalecida”, como expresaba Lucero
Palmera, esposa y compañera de guerra con Trinidad en una entrevista a este reportero en abril 2005.

Sistema de comunicaciones

Como base de sus acusaciones, el fiscal norteamericano dice que han encontrado “una recopilación de archivos bajo el título de "Actas del Secretariado". Aunque algunas de sus hojas estaban arrugadas y maltratadas, en ellas se podían leer las instrucciones para controlar la siembra,
producción, comercialización, distribución y venta de la cocaína en EEUU.
"Los papeles, que estaban elaborados en máquina de escribir y tenían las firmas de miembros del Secretariado, quedaron en manos de la Unidad Nacional Antinarcóticos de las Fiscalía (Unaim)", informaba El Tiempo.

Uno nunca tiene que ser categórico en sus conclusiones como periodista. Pero somos varios reporteros colombianos y extranjeros que durante décadas hemos cubierto el conflicto armado. Hemos tenido oportunidades de conocer de

El comandante Raúl Reyes (FARC) realizando una transmisión de datos encriptados desde su PC portatil. (Foto: Dick Emanuelsson) cerca el pensamiento y la acción guerrillera que nos da la posibilidad de poder opinar sobre detalles en temas como el mencionado.

Y uno de esos detalles es que la guerrilla de las FARC posee de una infraestructura y de sistema de comunicaciones bastante avanzado. Lo digo
sin embargo porque durante mi servicio militar en el ejército sueco, fui soldado un grupo de comunicación. Manejábamos la radio y telecomunicación entre los campamentos militares cuando estábamos en maniobras militares en los bosques.

En los campamentos guerrilleros que he tenido la posibilidad de visitar desde el 1988 hasta abril, 2005, he podido ver que los documentos que produce tanto el Secretariado como los diferentes Frentes o Bloques
guerrilleros son producidos en el computador/impresora.

Vea la foto de Raúl Reyes (tomada el 1998) que trabaja en un laptop de donde
envía sus documentos encriptados al Secretariado o cualquier Frente a través
de la radio que tiene una frecuencia que cubre todo el territorio colombiano. Cada Frente tiene radiooperadora que desencripta los documentos
que son, a veces, impresos por ellos.

Reparé la impresora

Y sobre la impresora tengo una anécdota del 1998 cuando entrevisté a Joaquín Gómez, jefe del Bloque Sur de las FARC, en su campamento en el sur de Colombia. Después de la entrevista me preguntó si sabia algo sobre
impresoras porque la impresora del campamento estaba desconfigurada con el laptop. Me pidió que hiciera un vistazo, lo cual hice y logré que
funcionara.

Solo he visto una maquina de escribir y fue en Casa Verde el 1988, el campamento central de las FARC que el 9 de diciembre 1990 fue bombardeado por el presidente Cesar Gaviria. Pero en el cerebro de los fiscales gringos
existen todavía esas maquinas de escribir para ¡dar instrucciones como distribuir la droga en Estados Unidos!

¿A quien intentan a convencer?

Detrás de las acusaciones “nuevas” del fiscal González en Estados Unidos se esconde un nuevo plan, El Plan C, (Plan B fue Plan Colombia y Plan
Patriota).

Uribe y Bush necesitan la guerra

El profesor universitario (en México) y escritor Heinz Dietrich sostiene que la acción política-militar de las FARC constituye en un “Muro de Contención”
para el proceso Bolivariano en Venezuela. Si no fueran por las FARC, Venezuela y Chávez ya habría sido intervenida y derrocado, respectivamente. Pentágono se ha dado cuenta, que ni siquiera con un par de miles de asesores
militares norteamericanos, incluidos los mercenarios privados, Uribe y sus generales pueden con las FARC bajo el Plan Patriota. También saben, que la situación económica en Colombia se va empeorar con la firma de Uribe a TLC.

Las empresas e instituciones que todavía se encuentran en manos publicas
serán entregadas y privatizadas que va a provocar fuertes reacciones populares. Y mientras el estado colombiano asesina a estudiantes y campesinos, no tendrá complicaciones la guerrilla para reclutar más
combatientes para la guerra.

Bush & Rice & Rumsfield & Negroponte tampoco pueden con Chávez. Cada día que
pasa es un tornillo más para la consolidación de la Revolución Bolivariana
que conquista nuevos partidarios en todo el continente latinoamericano. Por
eso tienen afán, tendrán que hacer algo antes de que la contrarrevolución y
la intervención norteamericana en Venezuela sea demasiado costosa para los
norteamericanos. Por eso la declaración de Anne Patterson;

“Si Colombia lo pide, EEUU intervendrá el país para capturar guerrilleros de
las FARC”.

Matar dos moscas en un solo golpe es la meta del Departamento de Estado. Y con el pretexto del “Cartel de droga más grande del mundo”, los gringos ahora van a dedicarse a cazar Marulanda y 50 más de altos y medios mandos de las FARC en el territorio colombiano. ¿Quién los puede creer?

Cerrar las puertas a la paz

Para Uribe la "oferta" gringa no solamente es coordinada sino tiene como
función de cerrar las últimas puertas para la paz. Recuerda que las FARC en
un comunicadote prensa antes de terminar el 2005 decía que con Uribe no
habrá ninguna solución, ni para el tema de intercambio humanitario de
prisioneros y menos ahora por la paz. Ahora se confirma la declaración
guerrillera.

Lo que pasa ahora con el tema de “los 50” es un teatro trágico que costará
al pueblo colombiano más derramamiento de sangre en un conflicto armado
extendido con la intervención
directa de los norteamericanos.

Pero a la vez, con un conflicto extendido y con el mando militar extranjero
a la cabeza de las fuerzas militares colombianas, el estado colombiano y la
cúpula gringa será más vulnerable ya que

la base social y política para esa insurgencia se ampliará, creando una
guerra como en Irak pero con una topografía mucho más favorable en “guerra
de guerrillas”. Los sacos negros de los gringos no solamente van a llegar de
Irak y Afganistán sino ahora también de Colombia. Hasta junio del 2004
habían muerto 17 militares regulares norteamericanos en Plan Colombia,
excluidos los mercenarios de empresas de guerra como DynCorp&Cia.

No va a ser tan fácil para los gringos de cazar guerrilleros en la selva en
donde más de 10.500 soldados elites colombianos fueron desmovilizados
durante el 2005 por haber sido “picados por el pito”, un zancudo que da la
famosa “lepra de la selva”. Todos los norteamericanos implicados en el
conflicto colombiano, civiles como militares, serán blancos legítimos.

“Betty la Fea” y la tecnología de las FARC

Para uno de los medios mandos de las FARC que Estados Unidos ahora ofrece
recompensas es Jorge Enrique Rodríguez, "Iván Vargas", (por cada uno de ellos se ofrecen 2,5 millones de dólares), comandante del Frente 24 que
opera en el Sur de Bolívar.

Fue en enero 2001. Me encontraba en el corregimiento Puerto Matilde en el
Valle de Cimitarra para hacer un reportaje con los campesinos y su proyecto
de búfalos, auspiciado por la ONU, cuando guerrilleros del Frente 24
atacaron y tomaron cinco fortificaciones de los paramilitares. El otro día
pude ver las tumbas de ocho paramilitares y tres cuerpos de paramilitares
que habían huido pero que habían sido alcanzados por el fuego guerrillero
cerca una cienaga. En la noche me quedé en la montaña en donde entrevisté
Pastor Alape, comandante del Bloque de las FARC de Magdalena Medio.

Este jefe insurgente era obsesionado de la novela colombiana “Betty la Fea”.
Ante mi pregunta de sorpresa por la “cultura hueca”, me dijo que “hay que conocer la cultura y política del enemigo”, seguido por una carcajada. No me
convenció para nada.

Pero de hecho, abrió su computador laptop, una guerrillera montó una sábana
blanca contra la pared de una casa campesina y ahí, a las 21.30 de esa noche
el 22 o el 23 de enero del 2001, vimos un capitulo de una de las más famosas
novelas colombianas en tiempo moderno.

Menciono ese episodio chistoso como uno de esos detalles que no cabe en la historia del fiscal norteamericano, diciendo que el Secretariado usa maquina de escribir para dar instrucciones sobre el narcotráfico que, en la última
década, según el fiscal gringo, ha significado un ingreso de 25 mil millones de dólares para la insurgencia colombiana. No es solamente para matarse de risa sino es tratar a la opinión pública nacional e internacional por
idiotas.

En el Sur de Bolívar si hay muchos laboratorios de la hoja de coca porque en el mismo departamento han sidoasesinados y desplazados por el estado y los paramilitares miles de campesinos que no pueden sobrevivir por los precios
de miseria al pancoger. En el camino hacia el campo de batalla pude ver varios en donde los campesinos preparan la pasta de coca que son empacados y transportados a los ríos para de ahí ser comprados por los mafiosos que vienen de las ciudades.

El Tiempo del 25 de marzo en El Tiempo:

"Contra Jorge Enrique Rodríguez, "Iván Vargas", EEUU dice tener evidencias de
sus actividades en el narcotráfico como jefe del frente 24, entre ellas
grabaciones en las que discute el negocio con el jefe del bloque del
Magdalena Medio, Félix Antonio Muñoz Lascarro, "Pastor Alape". También hay
pruebas de su labor en varios laboratorios y, así mismo, una grabación en la
que este ordena el derribo de avionetas de fumigación."

En la larga entrevista que hice con Pastor Alape esa noche en enero del
2001, le preguntaba justamente acerca el tema de la droga y la posición de
las FARC. Así contestó el comandante del Bloque de Magdalena Medio:

“Al campesino no podemos cobrar impuesto por que se convierte a un enemigo. Al campesino lo tenemos unas normas. Por cada hectárea de coca sembrada tiene que tener una hectárea de pancoger. Tiene que sembrar caña, plátano,
de yuca para su comida.”

El narcotráfico, el medio ambiente y las FARC

Entrevista realizada en enero, del 2001 en la montaña del Sur de Bolívar,
Colombia con el comandante del Bloque de las FARC de Magdalena Medio, Pastor
Alape

Como Ud. decía, por acá hay bastante cultivos de hoja de coca. ¿Cuál es la
posición de las FARC ante ese fenómeno?

“La política de las FARC la hemos planteado claramente en lo que denominamos
“La Plataforma para un Gobierno de Reconstrucción y reconciliación
Nacional”.

En primer lugar el problema del narcotráfico no es un problema
para resolverlo de punto de vista militar. Y nosotros tenemos nuestra
experiencia cuando la gente empezó a cultiva coca, entonces nosotros
arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy complicada. La gente
se nos lanzó encima.”

¿Les rechazaron?

¡Claro! Nos preguntaron; "¿entonces, que lo que comemos?" Nos tocó de
recambiar la posición. No podemos hacer el papel de policía, por que somos
luchadores políticos que partimos de un análisis de los estudios de la
realidad, buscar las causas que originan a los problemas, al contrario es
repetir lo que hace la política del imperialismo. Lo que hemos planteado
aquí es que el problema tiene que resolverse de manera política.

Entonces, que proponemos: Primero, legalizar la producción y el consumo de
la coca. Eso fue la decisión en el último pleno. Quitamos esa “joda”, todos
los gringos tienen las narices torcidas de soplar coca. Hasta el último
presidente (Bill Clinton, nota del redactor) no consumió coca pero fumó
marihuana.”

Legalizar producción y el consumo en EEUU

¿Es decir, que los mismos gringos legalicen su propio consumo de la coca
para tener un control sobre la droga?

“Exacto, entonces se acaba el lío, el problema y claro, planteamos la
sustitución de los cultivos de la coca.”

¿Para que ellos mismos tengan un control de la importación de la coca a
EEUU?

"Claro, pero que procesan allá también la cocaína para que bajen los niveles
de la producción por que es mal para la gente."

Pero la sustitución tiene que generar un desarrollo de la agrícola de la
nación, que mejore la condición de vida para los campesinos. Hemos planteado
un proyecto piloto en Cartagena de Chairá pero el gobierno no “para bolas”
en eso por que no hay interés. Estados Unidos tampoco están interesados de
resolver el problema por que necesitan un pretexto para presentar ante el
mundo la justificación de la participación e injerencia directa en asuntos
de Colombia. Esa posición es sumamente clara, que hay otro interés.

El problema del narcotráfico es un instrumento de propaganda para los Estados Unidos de confundir al mundo y hacer su penetración en Colombia de participación directa en la guerra con las armas que tienen guardadas allá.
Los senadores comprueban el Plan Colombia que son comprometidos con las empresas productoras de helicópteros y de armamento de Estados Unidos. ¿Cuál es el compromiso? Que esa plata que sale del Plan Colombia tiene que volver
a Estados Unidos para la compra de los helicópteros. Es un juego, hombre, demasiado sucio.

Es decir, que los mismos ciudadanos norteamericanos que pagan su impuesto,
¿son ellos que financian la compra de las armas para el Plan Colombia?

"¡Claro! Los interesados son los productores de armamentismo en EEUU y son
ellos que están interesados de este conflicto. Para eso tienen sus
representantes en el senado y la camera de EEUU"

El impuesto del Estado y de la guerrilla

¿Que tipo de impuesto cobran Uds. en la zona bajo su influencia o control?
¿Cobran a los campesinos o solamente de los compradores de la ciudad que
vienen a comprar la base de la coca?

“Todo que traiga plata a la zona le cobramos un impuesto. ¿Quién empezó esta
situación? Lo hizo el Estado lo que llamó “el impuesto para la guerra”.

Eso fue promovido por los sectores económicos del país que están afuera los impuestos normales. Tienen que pagar otro impuesto para hacer la guerra al pueblo. Entonces ¡listo! Vamos a cobrarles un impuesto pero "por la paz".

Entonces empezamos a cobrar un impuesto según una tarifa. Si entra una empresa a explotar el terreno, ¡venga por acá! ¿Que va a hacer acá? Primero unas mejores sociales para la comunidad y desarrollo social y un impuesto
para la insurgencia. Mientras paga un impuesto para la guerra y no para la salud, educación, acueductos, alcantarillados o infraestructura, tienen que
pagar. Pero si pagan, bueno ahí hablamos. Y los que no pagan, pues venga acá preso y tiene que pagar fianza para salir. Claro, esa fianza que nosotros cobramos lo llaman “secuestro”. Las clases del establecimiento lo efectúan también, pero se llama “capturas”, decretadas por un juez. ¿Cómo nosotros podemos hacer eso? Nosotros nos hemos levantado contra las leyes del Estado
que no las reconocemos.

Si entra un mafioso con mil millones de pesos para comprar la hoja de coca, tiene que pagar impuesto. Acá nadie se atreve de robarle, esa seguridad que se da en la zona, esa entrada de explotar la zona deja un dinero.

Al campesino no podemos cobrar impuesto por que se convierte a un enemigo. Al campesino lo tenemos unas normas. Por cada hectárea de coca sembrada tiene que tener una hectárea de pancoger. Tiene que sembrar caña, plátano,
de yuca para su comida.

¿Esa es una norma generalizada en todo el país?

Sí.

¿Y el campesino la obedece?

“Como llega gente de otras zonas a invertir en estas zonas y vienen con la
ilusión que se cogieron X o de tal cantidad de coca, y ya van a ser ricos,
de pronto con esa gente hay que ser un poco más duro. Pero de todas maneras
se promueven a través de las organizaciones de la comunidad o de Juntas de
Acción Comunal para que hagan ese control. El que sale de la norma, pues,
“Compañero, Ud. no puede utilizar más ese cultivo, queda suspendido la
producción hasta que ponga al día de las normas de las comunidades. Eso lo
que se hace.”

El pancoger no es rentable

¿Uds., tratan de convencer a los campesinos que cambien sus cultivos de coca voluntariamente a otros cultivos de pancoger?

“Se promueven a través las organizaciones para que se presenten planes de
sustitución. Por qué sería una tropieza decir a la gente “deje Ud. sembrar
coca y siembra yuca, plátano”
Pero el campesino no puede empezar a sembrar plátano, yuca o maíz por que no hay mercado. Y se sale una carga de yuca a
Barrancabermeja estará costando 14.000 pesos y eso se va en los que se llama el flete, el transporte. No da, no es rentable.

La gente siembra maíz pero tan poco es rentable, quedan endeudado. Pero la coca si es rentable. No es necesario pagar transporte por un kilo, lo puedes llevar en la mano. Por eso hemos hecho esas normas, es un proceso de
convencimiento de que hay que tomar algunas medias para evitar los efectos ecológicos.

Que hagan estanques para que los residuos no caigan en las aguas, que los
desechos y los insumos que quedan de la hoja no los suelten a las aguas, que
no pongan los sitios de procesamiento cerca de las quebradas. Es decir, son
normas para proteger al medio ambiente. La tarea fundamental es presionar
para que el establecimiento haga planes de desarrollo social y económico de
las áreas.

Normas para cazar y cortar madera

A propósito el tema del medio ambiente; he visto que se han cortado y
quemado bastantes bosques para sembrar la hoja de coca. ¿Cuál es la
recomendación guerrillera al campesino en ese tema?

“Acá es prohibido de cazar. Hay una frontera donde no se permite a la gente
de cortar maderas. El campesino que viene solamente cortando maderas le
prohíbe eso. Es permitido de cortar madera para la construcción de la
parcela. Pero la gente que entra comprando una hectárea para tumbarla y
venderla no se le permite en la zona.”

O sea, ¿las FARC están pensando en el "pulmón del mundo"?

“¡Claro! Si no mantenemos se nos va a acabar. La situación es bien complicada en el mundo de hoy. Los animales que esta en peligro de extinción, también son prohibidos de matarlos.”

Y se viola la norma, ¿qué pasa?

“Si mata un venado, le cobramos una multa de 500.000 pesos, equivalente una
res. A los guerrilleros le prohibimos matar paujiles, dantas, de guaguas,
etc.”

Protegen a las tortugas

¿Y las tortugas que hay en el Río Cimitarra?

"También las tortugas". En este momento esta prohibido la extracción de
huevos. La tortuga viene y pone los huevos en la arena de la playa del río.
Viene gente y los saca para venderlos. Esta prohibido. Para el consumo del
campesino es permitido que saquen unos huevos y tapen el resto. El consumo
de la tortuga para el Campesino, no es un problema. Pero por la venta no. La
gente acá en Río Cimitarra sacaba, 2000, 4000 o 5000 huevos para la venta en
Barrancabermeja. Ahora Ud. puede ver la tortuga soleándose en las playas del
río por que ha venido un proceso de reactivación de esos peses que estaban
en extinción.

Estamos ahora en una veda en la caza de chiguero, un rodeador que tiene una
carne muy sabrosa pero que también esta en extinción. Estamos en la
conciencia de la gente sobre cahuchi, que es un poco dañino por la cosecha
del campesino que se “enverraca” (enfurece) y le da “plomo” al animal.
Discutimos con los campesinos para que no lo maten.

Son unas peleas muy complicadas en un Estado en que no hay protección, no hay sentido de otra forma de que la gente pueda tener sus animales, que pueda cultivar la lapa u otros animales para su consumo. Por eso hay buscar
las raíces, las causas por los problemas. Pero sí, hay gente que se sobrepasa.